Ο Νίκος Παπαθανάσης, αναπληρωτής υπουργός Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών και βουλευτής Βορείου Τομέα Αθηνών με τη Νέα Δημοκρατία, μιλάει στην κάμερα για το νέο Εθνικό Πρόγραμμα Ανάπτυξης, το ρεκόρ δημοσίων επενδύσεων, την ακρίβεια, τους μισθούς και το στεγαστικό. Εξηγεί πώς, κατά την κυβέρνηση, η ανάπτυξη «περνάει» στην καθημερινότητα των πολιτών, από τις μεταφορές και την υγεία μέχρι τα σχολεία και τα προγράμματα στέγασης. Στη συνέντευξη αποκαλύπτει επίσης ότι «κλείδωσε» πριν από δύο ημέρες ένα νέο μεγάλο πρόγραμμα ανακαινίσεων κατοικιών με ευρωπαϊκούς πόρους, που, όπως λέει, θα δώσει κίνητρο να ανοίξουν κλειστά σπίτια και να πέσει η πίεση στα ενοίκια.
Το 2026 μπήκε για τη χώρα μας με τον χείριστο τρόπο. Ένα πέπλο πένθους έχει σκεπάσει την Ελλάδα με δύο τραγωδίες. Τον Ιανουάριο, πέντε γυναίκες έχασαν τη ζωή τους στο νυχτοκάματο και επτά παλικάρια πήγαν να δουν την ομάδα τους και, δυστυχώς, βρήκαν τραγικό θάνατο. Κύριε Υπουργέ;
Πράγματι, θέλω να εκφράσω τα θερμά μου συλλυπητήρια στις οικογένειες και των πέντε γυναικών αυτών, που πράγματι έχασαν τη ζωή τους πάνω στην εργασία τους. Τα εργατικά ατυχήματα – δυστυχήματα – είναι τραγικά και έχουμε υποχρέωση, ως κράτος, να στεκόμαστε επάνω στην πρόληψη και βεβαίως σε όλους τους ελέγχους.
Όμως και τα παιδιά, τα νέα παιδιά, αυτά που έχασαν τη ζωή τους, είναι τραγικές απώλειες. Και πάλι, και εδώ, θα ήθελα να μεταφέρω τα συλλυπητήριά μου στις οικογένειές τους.
Είναι πολύ, πάρα πολύ λυπηρό αυτό το οποίο ζήσαμε τις τελευταίες ημέρες και είμαστε όλοι θλιμμένοι και νομίζω ότι ο πόνος αυτός δεν μπορεί να διαγραφεί έτσι εύκολα.
Εθνικό Πρόγραμμα Ανάπτυξης & αποτύπωμα στην κοινωνία
Εθνικό Πρόγραμμα Ανάπτυξης, κάτι μεγάλο που έρχεται για τη χώρα μας. Πώς θα διασφαλίσετε ότι οι πόροι θα πάνε εκεί που πρέπει;
Το Εθνικό Πρόγραμμα Ανάπτυξης έχει μία διαφορετική προσέγγιση απ’ ό,τι το προηγούμενο Εθνικό Πρόγραμμα Ανάπτυξης και εδώ μετρά η δυνατότητα του κράτους πλέον να στηρίζει πολύ πιο δυνατά τις περιφέρειες και τα υπουργεία με εθνικούς πόρους.
Το 2021, όπου εκπονήθηκε το πρώτο Εθνικό Πρόγραμμα Ανάπτυξης, συμπεριελήφθησαν και τα έργα τα οποία ήταν σε εξέλιξη. Το νέο Εθνικό Πρόγραμμα Ανάπτυξης δεν έχει συμπεριλάβει τα έργα που είναι σε εξέλιξη.
Τα έχουμε κρατήσει ως ένα διακριτό ποσό και έχουμε προσθέσει ένα ποσό το οποίο είναι κατά 60% μεγαλύτερο από το προηγούμενο πρόγραμμα. Έτσι, το 2021 είχαμε δέκα δισεκατομμύρια. Μέσα εκεί μπήκαν όλα τα προηγούμενα έργα.
Τώρα έχουμε έξι δισεκατομμύρια που κρατήσαμε ως διακριτό ποσό για τα έργα που “τρέχουν” και προσθέσαμε άλλα δεκαέξι δισεκατομμύρια. Επομένως, έχουμε είκοσι δύο δισεκατομμύρια, έναντι δέκα δισεκατομμυρίων που είχαμε το ’21.
Βλέπετε το αποτέλεσμα της δημοσιονομικής δυναμικής που έχει το κράτος: να προσθέτει εθνικούς πόρους, οι οποίοι μεταφράζονται κατ’ ουσίαν σε προγράμματα για την κοινωνία και την οικονομία, ακριβώς επειδή έχουμε μια οικονομική πορεία που αποτελεί παράδειγμα και για πολλές ευρωπαϊκές χώρες.
Υπουργέ, άκουσα μεγάλα ποσά και ότι είμαστε παράδειγμα – και πιστεύω ότι είμαστε – στην ανάπτυξη. Παρ’ όλα αυτά, αυτό το αποτύπωμα πιστεύετε ότι φτάνει στην κοινωνία; Γιατί άκουσα και περιφέρειες στις οποίες αναφέρεστε, που πραγματικά όμως αντιμετωπίζουν προβλήματα στην καθημερινότητα. Το βλέπουμε ακόμα και τώρα με τις βροχές. Θα πω κάτι πολύ απλό: περνάει αυτό στον πολίτη, αυτά τα ποσά που τώρα μόλις μας αναφέρατε;
Σίγουρα μετακινείστε αρκετά, νομίζω. Επομένως, δεν νομίζω να θυμάστε πριν από το ’19 νέα λεωφορεία να κυκλοφορούν στην πόλη, είτε στην Αθήνα είτε στη Θεσσαλονίκη.
Ή δεν νομίζω να θυμάστε πριν από το ’19 , που ξεκίνησε αυτή η διακυβέρνηση, προληπτικές εξετάσεις, και είμαι σίγουρος ότι έχετε λάβει μηνύματα να κάνετε προληπτικές εξετάσεις. Όπως επίσης δεν νομίζω να θυμάστε πριν από το ’19 ανακαινίσεις νοσοκομείων, ανακαινίσεις κέντρων υγείας ή να θυμάστε στα σχολεία διαδραστικούς πίνακες.
Προφανώς, δε λέμε ότι έχουμε γίνει Ελβετία. Όχι, δεν έχουμε γίνει Ελβετία. Όμως κανείς δεν μπορεί να πει ότι δεν υπάρχουν στοιχεία της καθημερινότητας που έχουν βελτιωθεί. Ότι έχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας;
Δημοσιογράφος: Βεβαίως και έχουμε πολύ δρόμο, γιατί αναφέρατε και τα σχολεία, υπουργέ μου, και θυμάμαι κι άλλες εικόνες από αυτά τα σχολεία.
Σύμφωνοι, σύμφωνοι. Αλλά εδώ θα πρέπει να πούμε ότι τρέχει το πρόγραμμα «Μαριέττα Γιαννάκου» με ανακαινίσεις σχολείων.
Γι’ αυτό σας είπα ότι δεν έχουμε φτάσει εκεί που θέλουμε. Αλλά κανείς δεν μπορεί να πει ότι δεν έχουμε δει την πραγματικότητα και δεν έχουμε μπει μέσα στα προβλήματα της καθημερινότητας. Γι’ αυτό σας ανέφερα μερικά από τα προβλήματα της καθημερινότητας που βελτιώνονται.
Έχουμε δρόμο μπροστά μας και δεν νομίζω ότι μπορούμε να κοροϊδέψουμε τους συμπολίτες μας ότι έχουμε φτάσει εκεί που θέλουμε. Αλλά έχουμε κάνει βήματα. Έχει μειωθεί η ανεργία.
Ξέρετε πολύ καλά πόσο σημαντικό είναι για μια οικογένεια να βρει δουλειά το παιδί ή να βρει δουλειά κάποιος που είναι άνεργος ή, εν πάση περιπτώσει, μια επιχείρηση να μπορέσει να βρει και φθηνούς πόρους για να δανειστεί.
Επομένως, έχουν γίνει βήματα. Έχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας. Η ακρίβεια, η αύξηση του διαθέσιμου εισοδήματος είναι θέματα που μπορούμε να τα συζητήσουμε, γιατί εμείς δεν κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Θέλουμε να βλέπουμε τα πράγματα όπως έχουν.
Ακρίβεια, μισθοί και διαθέσιμο εισόδημα
Συμφωνώ σε αυτό που είπατε για την ανεργία, γιατί σας επιβεβαιώνουν και τα νούμερα και, νομίζω, η καθημερινότητα. Αλλά, επειδή μόνος σας βάλατε στο στόμα σας τη λέξη «ακρίβεια», θα ήθελα να μείνω εδώ πριν πάω και στις άλλες μεταρρυθμίσεις που έχετε κάνει ως υπουργείο.
Σήμερα, μάλιστα, είδα κάποιους αριθμούς από την ΕΛΣΤΑΤ που παρουσιάστηκαν, λέγοντας ότι ο μισθός της χώρας μας είναι κάτω και από της Βουλγαρίας – αν δεν κάνω λάθος, για την περασμένη χρονιά. Αυτό υπάρχει κάποιο πλάνο με το οποίο θα αντιμετωπιστεί; Γιατί κατανοώ ότι η χώρα έχει ανάπτυξη και αυτό δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανείς. Η χώρα μας έχει ανάπτυξη, εννοείται, αλλά παρ’ όλα αυτά βλέπουμε αυτούς τους αριθμούς που δημοσιεύει η ΕΛΣΤΑΤ.
Λοιπόν, η χώρα ξεκίνησε από τα 650 ευρώ. Ο κατώτατος μισθός βρίσκεται στα 880. Είμαστε περίπου δυόμισι μήνες μακριά από την ανακοίνωση της αύξησης του κατώτατου μισθού.
Ξεκινήσαμε το 2019 με έναν μέσο μισθό στον ιδιωτικό τομέα στα 1.000 ευρώ. Σήμερα είμαστε κοντά στα 1.400 ευρώ. Τι είπαμε το 2023; Ότι το 2027 ο κατώτατος θα έχει φτάσει στα 950 ευρώ, που μπορεί να το υποστηρίξει η οικονομία και οι επιχειρήσεις.
Γιατί μην ξεχνάμε, ότι έχουμε απέναντί μας και τη μικρομεσαία επιχειρηματικότητα. Και ότι ο μέσος μισθός στον ιδιωτικό τομέα θα είναι 1.500 ευρώ.
Αυτό, ο μέσος μισθός στον ιδιωτικό τομέα, το ξέρετε πολύ καλά, γιατί είστε στον ιδιωτικό τομέα, δεν αποφασίζεται με ένα κυβερνητικό φιρμάνι. Προκύπτει από τη δυνατότητα της επιχείρησης να δώσει αυτά τα χρήματα.
Τώρα, εγώ βλέπω όλη τη στατιστική. Βέβαια, αν πάρετε την καταναλωτική δυνατότητα, είμαστε σε καλύτερο σημείο απ’ ό,τι στον μέσο μισθό. Αλλά έχουμε κάνει βήματα και θέλουμε να κάνουμε και άλλα βήματα.
Και εδώ θα πρέπει να δούμε και όλα τα προγράμματα τα οποία “τρέχουν”. Ξέρετε, δεν είναι μόνο ο μισθός, είναι ο μισθός, είναι η μείωση της ανεργίας, αλλά είναι και η δυνατότητα να υπάρχουν vouchers, για να μπορούν οι οικογένειες να στέλνουν τα παιδιά τους, να μη μείνει κανένα παιδί έξω από βρεφονηπιακούς ή νηπιακούς σταθμούς.
Να μπορούμε να έχουμε πρόσβαση σε όλα τα αγαθά που λέγονται υγεία. Να μπορούμε να έχουμε μέσα μαζικής μεταφοράς, ώστε να μετακινούμαστε με αξιοπρέπεια. Είναι πολλά τα θέματα.
Και βεβαίως, μην ξεχνάμε ότι ξεκινήσαμε μετά από τρία μνημόνια. Επομένως, η σύγκριση θα πρέπει να λαμβάνει υπόψη και αυτό. Και ταυτόχρονα, μην ξεχνάμε ότι εξυπηρετούμε και ένα χρέος, το οποίο παραμένει το υψηλότερο στην Ευρώπη, αλλά μειώνεται με τους ταχύτερους ρυθμούς της Ευρώπης. Και πολύ σύντομα, σε δύο χρόνια, δεν θα είμαστε η χώρα με το υψηλότερο χρέος.
Δημόσιες επενδύσεις και καθημερινότητα
Το 2025 οι δημόσιες επενδύσεις, έφτασαν σε υψηλό ρεκόρ δεκαπενταετίας. Αυτό πώς μεταφράζεται στην καθημερινότητα και στην κοινωνία;
Οι δημόσιες επενδύσεις καταλαμβάνουν τα πάντα. Μπορεί να λέγονται «δημόσιες επενδύσεις», αλλά έχουν σχέση και με τα σχολεία και με τους αναπληρωτές καθηγητές, τη δυνατότητα του κράτους να πληρώσει για φάρμακα, τη δυνατότητα του κράτους να έχει υπηρεσίες ώστε να έρχεται το φάρμακο στο σπίτι, τη δυνατότητα του κράτους να στέλνει μονάδες σε απομακρυσμένα χωριά.
Είναι και αυτά μέσα, δεν είναι μόνο υποδομές. Άρα, τι σημαίνει; Σημαίνει ότι όσο περισσότερα λεφτά έχεις στο Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων, αυτός είναι ο βασικός «κουβάς» με τα χρήματα που μπαίνουν μέσα στην οικονομία και στην κοινωνία, πέραν των μισθών που περνούν μέσα από τον τακτικό προϋπολογισμό, αυτό σημαίνει και καλύτερες υπηρεσίες και μεγαλύτερη στήριξη της καθημερινότητας.
Είχαμε λοιπόν, το 2025, 14,6 δισεκατομμύρια ευρώ. Το 2019 είχαμε 5,6 δισεκατομμύρια ευρώ. Προσέξτε: 2019, 5,6, κυβέρνηση Μητσοτάκη. 2025, 14,6. Το 2026, 17 δισεκατομμύρια ευρώ. Από πέντε στα δεκαεπτά.
Άρα, όλα αυτά τα λεφτά έχουν σχέση με τη δυνατότητα να διαπραγματευόμαστε και να κερδίζει ο Πρωθυπουργός πόρους από την Ευρώπη. Να κερδίζουμε μέσω της ανάπτυξης και της μείωσης των φόρων . Προσέξτε, μειώνουμε φόρους και έχουμε περισσότερα δημόσια έσοδα. Γιατί; Γιατί προκύπτει ανάπτυξη και πάνε καλύτερα κάποιες επιχειρήσεις και έτσι προκύπτει το μέρισμα.
Εμείς δεν θέλουμε να αυξήσουμε κανέναν φόρο. Έχουμε μειώσει ογδόντα τρεις φόρους. Θέλουμε να συνεχίσουμε να το κάνουμε. Νομίζω ότι, αν δεν έχετε λάβει το μισθό σας, διότι τελειώνει ο μήνας, όταν θα λάβετε το μισθό σας θα είναι κατά κάτι υψηλότερος.
Αυτό είναι ένα μέρισμα που προκύπτει από τη μείωση των φορολογικών συντελεστών. Οικογένειες που έχουν νέα παιδιά έως 25 ετών θα έχουν μηδέν φόρο. Παιδιά από 25 έως 30 – μπορεί να καταλαμβάνει και εσάς αυτό – έχετε από 22, 9%.
Να λοιπόν, σας απαντώ αμέσως σε κάτι που εσάς σας αφορά, γιατί πλησιάζουμε στο τέλος του μήνα, επομένως θα το δείτε. Και ταυτόχρονα, οικογένειες που έχουν παιδιά, ένα, δύο, τρία παιδιά, μειώνεται ο φόρος.
Έχουμε μια οικογένεια τετραμελή, η οποία μπορεί να πλήρωνε 32% και να πληρώνει 16% φόρο τώρα. Και μόλις το δουν, δεν λέμε ότι τα λύσαμε όλα, επαναλαμβάνω, θέλω να είμαι ειλικρινής.
Έμμεσοι φόροι, ενοίκια και στεγαστική πολιτική
Ήθελα να πιαστώ από πολλές φράσεις σας, αλλά επειδή είπατε για τους φόρους… Με τους έμμεσους φόρους υπάρχει κάτι στο μυαλό σας; Γιατί έχουμε ακούσει μια κυβερνητική γραμμή η οποία λέει ότι είστε μακριά από την κατάργηση των έμμεσων φόρων.
Υπάρχουν όμως στο εξωτερικό χώρες που έχουν μειώσει τους έμμεσους φόρους και έχουν δει αντίκτυπο.
Κοιτάξτε, υπάρχουν χώρες που το έχουν κάνει. Το έχει κάνει η Ισπανία. Δεν έχει αποδειχθεί ότι καταλήγουν στον ίδιο τον καταναλωτή.
Δηλαδή, αν μειώσεις τον φόρο ή αν μειώσεις τον ΦΠΑ, επειδή υπάρχει μια αλυσίδα στην παραγωγική διαδικασία, μπορεί να απορροφηθεί αυτή η μείωση του ΦΠΑ και να μη φτάσει κατ’ ουσίαν στον καταναλωτή.
Αν μειώσουμε όμως τον άμεσο φόρο, θα το δείτε εσείς στην τσέπη σας. Επομένως, θεωρώ ότι είναι πολύ άμεσο και δίκαιο να συνεχίσουμε να μειώνουμε φόρους, να μειώνουμε τις εργοδοτικές εισφορές, που τις έχουμε μειώσει περίπου κατά 5,5 μονάδες, για να βελτιώνεται η απόδοση και των εταιρειών, ώστε να μπορούν να έχουν περιθώριο να αυξάνουν τους μισθούς των συμπολιτών μας και να προσθέτουν και θέσεις εργασίας.
Μείωση λοιπόν των άμεσων φόρων. Συνέχιση της πολιτικής αυτής. Εδώ βλέπετε ότι, λόγω αυτής της δυνατότητας, επιστρέφουμε ένα ενοίκιο. Δηλαδή, αν πληρώνετε ενοίκιο, θα πάρετε ένα ενοίκιο πίσω. Αυτό, λοιπόν, είναι η δυνατότητα που προκύπτει μέσα από αυτή την πορεία.
Επομένως, επειδή έχουμε και συγκεκριμένους κανόνες, μην ξεχνάμε ότι είμαστε στην Ευρώπη. Έχουμε κανόνες, έχουμε ένα συγκεκριμένο ποσό που έχουμε δυνατότητα να δώσουμε και να μοιράσουμε σαν μέρισμα.
Επομένως, εμείς επιλέγουμε αυτόν τον τρόπο. Τώρα, η αντιπολίτευση ας μας πει έναν άλλο τρόπο. Εμείς κρίνουμε ότι έτσι πρέπει: δηλαδή να μειώσουμε τον φόρο σας, να πάρετε λεφτά, να το δείτε στην τσέπη σας.
Επειδή είπατε για τα ενοίκια, τυχαίνει να έχω μπροστά μου ένα στατιστικό, ότι η Ελλάδα φαίνεται να έχει το υψηλότερο κόστος στέγασης στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Νομίζω ότι, αν σας έπαιρνα και κάναμε μια βόλτα εδώ έξω, θα βλέπατε μαγαζιά τα οποία είναι κλειστά , “ενοικιάζεται”, γιατί ο κόσμος δεν μπορεί να ανταποκριθεί, οι επιχειρήσεις.
Αλλά θα βλέπατε και το κόστος των ενοικίων, ότι πολλαπλασιάζεται. Και λέγαμε στην αρχή «είναι μια φούσκα», αλλά εν τέλει δεν γίνεται φούσκα. Γίνεται βραχνάς για τους πολίτες που επιλέγουν: να πληρώσουν το ρεύμα, το ενοίκιο – τι απ’ όλα;
Κοιτάξτε, η στέγαση είναι ένα πρόβλημα. Εμείς θα σταθούμε στο πρόβλημα που υφίσταται εδώ, στην πατρίδα μας. Εγώ μπορώ να σας πω ότι είναι ευρωπαϊκό θέμα, δεν είναι μόνο ελληνικό.
Θα πρέπει να τονίσουμε τη μειωμένη προσφορά, διότι 12 χρόνια δεν μπορούσαμε να κατασκευάσουμε ακίνητα, γιατί ήμασταν μέσα σε τρία μνημόνια και αν θυμάστε, δεν υπήρχε κατασκευαστική δραστηριότητα.
Επομένως, η ζήτηση είναι πολύ αυξημένη. Αυτό δημιουργεί αυτές τις συνθήκες. Έχουμε όμως προγράμματα γι’ αυτό, γιατί δεν μπορούμε να πούμε ότι θα το λύσουμε με μαγικό ραβδί.
Τα προγράμματα έχουν βελτιώσει , ας πούμε, το «Σπίτι μου 2», που πολλοί του χώρου των ενοικίων έλεγαν ότι έκανε χειρότερη την αγορά, δεν τη βελτίωσε.
Εσείς πιστεύετε ότι το «Σπίτι μου 2» ήταν ανάσα;
Κοιτάξτε, τώρα, εγώ θα σας απαντήσω με τα αποτελέσματα μέχρι στιγμής. Το «Σπίτι μου 2» ήταν ανακατεύθυνση πόρων από το Ταμείο Ανάκαμψης. Δίνει κατ’ ουσίαν 50 ή 75% μείωση του επιτοκίου.
Αν αγοράζατε ένα σπίτι σήμερα, θα πληρώνατε χαμηλότερο μηνιαίο ποσό για τόκο απ’ ό,τι ενοίκιο. Και 12.000 συμπολίτες μας έχουν βρει σπίτι και έχουν αγοράσει.
Τώρα, αυτό – αν θέλει κάποιος να το χαρακτηρίσει «αποτυχία» – θα μπορούσε. Αλλά, αν ρωτήσετε τους 12.000 συμπολίτες μας που βρήκαν σπίτι και που πληρώνουν μικρότερη δόση από το ενοίκιο, θα σας έλεγαν ότι μπόρεσαν και μπήκαν σε μια στέγη.
Και ξέρετε ποιο είναι το μέσο εισόδημα των συμπολιτών μας αυτών; 20.500 ευρώ. Οικογένειες με 20.500 ευρώ μπήκαν σε σπίτι που δεν θα μπορούσαν να μπουν.
Οικογένειες με 20.500 ευρώ ψάχνουν σπίτι.
Ναι, δεν είπα ότι δεν ψάχνουν. Και βεβαίως ακόμα έχουμε δρόμο μπροστά μας. Το πρόγραμμα είναι ανοιχτό για να βρει κάποιος σπίτι. Αλλά – επειδή η Ελλάδα δεν είναι μόνο η Αθήνα – μπορεί να είμαστε εδώ ένα μεγάλο ποσοστό, ξέρετε όμως ότι στην Καλαμάτα, στην Αλεξανδρούπολη – που είναι Ελλάδα – στη Νάουσα, στη Βέροια – που είναι Ελλάδα – έχουν βρει σπίτια.
Γιατί εκεί προφανώς είναι οι τιμές χαμηλότερες. Στο Αγρίνιο έχουν βρει σπίτια. Ανατολική Μακεδονία – Θράκη, Θεσσαλία, Δυτική Ελλάδα: είναι οι πρώτες περιφέρειες που βλέπετε, μετά την Αθήνα και την Αττική, ότι πολλοί συμπολίτες μας έχουν βρει σπίτι.
Επομένως, το «Σπίτι μου 2» προχωρά. Θέλουμε να πιστεύουμε ότι θα φέρει το επιθυμητό αποτέλεσμα. Περίπου 15–17.000 συμπολίτες μας θα πάρουν σπίτι. Και να μην ξεχνάμε ότι είχαμε και το «Σπίτι μου 1», όπου 10.000 συμπολίτες μας βρήκαν σπίτι.
Και ερχόμαστε τώρα με άλλα προγράμματα. Το «Ανακαινίζω – Νοικιάζω», ένα πρόγραμμα το οποίο είναι σε εξέλιξη. Και τι κάνει; Ανοίγει κλειστά σπίτια. Σας είπα, δεν είναι εκεί που θα λυθεί όλο το πρόβλημα, αλλά είναι βήματα.
Κλειστά ακίνητα & νέο πρόγραμμα ανακαινίσεων
Είπατε ότι δεν μπορούσαμε να χτίσουμε, αλλά υπάρχουν πάρα πολλά σπίτια τα οποία είναι κλειστά. Σπίτια τα οποία έχουν funds, σπίτια τα οποία έχουν τράπεζες.
Με τα κλειστά ακίνητα τι θα γίνει; Γιατί φωνάζουμε: πότε θα βγουν στην αγορά αυτά τα ακίνητα;
Για να βγάλει ένας συμπολίτης μας ένα σπίτι στην αγορά, που το έχει κλειστό, θα πρέπει να μπορεί να το νοικιάσει. Και για να μπορέσει να το νοικιάσει, θα πρέπει – ίσως επειδή οι κατασκευές των κατοικιών έγιναν το ’60, το ’70, το ’80 – να έχει τη δυνατότητα να δαπανήσει χρήματα.
Ερχόμαστε λοιπόν με προγράμματα. Ένα είναι αυτό, το «Ανακαινίζω – Νοικιάζω». Ένα άλλο, πολύ μεγάλο πρόγραμμα: το πρώτο πρόγραμμα που θα “τρέξει” στην Ευρώπη με ευρωπαϊκούς πόρους, εκτός από το Ταμείο Ανάκαμψης – και το Ταμείο Ανάκαμψης λήγει φέτος – είναι το ελληνικό πρόγραμμα που διαπραγματεύτηκε ο Κυριάκος Μητσοτάκης.
Και θέλω να σας πω, τώρα σε αυτήν εδώ τη συνέντευξη, ότι πριν από δύο μέρες “κλείδωσε” το πρόγραμμα. Άρα λοιπόν, μια μεγάλη είδηση είναι ένα πρόγραμμα το οποίο – ενώ οι ευρωπαϊκοί πόροι πήγαιναν πάντα για ενεργειακές ανακαινίσεις, δεν μπορούσε κάποιος να δαπανήσει ευρωπαϊκά χρήματα για οτιδήποτε άλλο – ερχόμαστε τώρα με ένα πρόγραμμα το οποίο θα είναι μόνο κατά 20% ενεργειακή αναβάθμιση και κατά 80% θα μπορεί να αλλάξει:
τα πλακάκια στην κουζίνα του, την κουζίνα του, τα πλακάκια, τα υδραυλικά, τα ηλεκτρολογικά, τα δάπεδα, τα βαψίματα. Και αυτό είναι όντως μια μεταρρύθμιση, η οποία θα βοηθήσει.
Αυτό, λοιπόν, το πρόγραμμα θα ξεκινήσει περίπου τον Μάιο, διότι πρέπει να κλείσει το «Εξοικονομώ». Ένα άλλο πρόγραμμα που υπάρχει – και με την κοινωνική αντιπαροχή – θα δώσουμε και σπίτια τα οποία θα πάρουν οι συμπολίτες μας, οι ευάλωτοι συμπολίτες μας, με χαμηλό ενοίκιο.
Είναι, λοιπόν, πολλές δράσεις – περίπου 6,5 δισεκατομμύρια ευρώ σε δράσεις για το στεγαστικό – το οποίο, όπως σας είπα, δεν λύνεται με μαγικό ραβδί. Όποιος λέει ότι το λύνει – αν ακούσω την αντιπολίτευση – με μαγικό ραβδί, εγώ σας λέω ότι θα λένε ψέματα.
Επομένως, θα πρέπει να είμαστε σοβαροί σε αυτά που λέμε, για να μπορούμε να κοιτάμε και τους συμπολίτες μας στα μάτια.
Ταμείο Ανάκαμψης, νέα ταμεία και αναπτυξιακά εργαλεία
Να σας κάνω μια ερώτηση για το Ταμείο Ανάκαμψης. Γιατί έχετε πει ότι η Ελλάδα παραμένει πρωταθλήτρια στην αξιοποίηση του Ταμείου Ανάκαμψης. Λοιπόν, ολοκληρώνεται αυτό το πρόγραμμα. Τι όμως θα ωθήσει την οικονομία μετέπειτα;
Κοιτάξτε, το Ταμείο Ανάκαμψης ολοκληρώνεται. Θα έχουμε την τριμηνιαία μας συνέντευξη – εγώ, από τότε που ανέλαβα το χαρτοφυλάκιο αυτό, κάθε τρεις μήνες δίνω μια συνέντευξη. Θα είναι εντός ολίγων ημερών για το τελευταίο τρίμηνο.
Παραμένουμε – όπως θα παρουσιαστεί στις συνεντεύξεις – στις πρώτες θέσεις της απορρόφησης των πόρων του ΕΣΠΑ. Παραμένουμε στις πρώτες θέσεις και αυτό είναι αποτέλεσμα της δουλειάς που έχουν κάνει όλα τα υπουργεία και της βούλησης και της θέλησης να βάλουμε τα λεφτά αυτά στην οικονομία.
Στην απορρόφηση των πόρων του Ταμείου Ανάκαμψης, η «επόμενη μέρα»: πρώτον, ξεκινήσαμε τη συνέντευξη αυτή με ένα υπερδιπλάσιο Εθνικό Πρόγραμμα Ανάπτυξης, το οποίο τρέχει από τώρα μέχρι το ’30. Το Ταμείο τελειώνει το ’26, άρα το πρόγραμμα θα “τρέξει” υπερδιπλάσιο το ’27, ’28, ’29, ’30.
Μόλις πριν από δύο μέρες έφερα στο Υπουργικό Συμβούλιο μια πρόταση νόμου για τα δύο νέα ταμεία που μου έκανε την τιμή να μου αναθέσει ο Πρωθυπουργός: είναι το Κοινωνικό Κλιματικό Ταμείο, 4,7 δισεκατομμύρια ευρώ, και το Ταμείο Εκσυγχρονισμού, 1,7 δισεκατομμύρια ευρώ.
Δύο νέα ταμεία θα “τρέξουν” από τώρα μέχρι το 2032. Και αυτό που επίσης δεν έχει καταλάβει η αντιπολίτευση – και νομίζω ότι θα πρέπει να το λέμε λίγο περισσότερο – είναι ότι στον μεσοπρόθεσμό μας, το ’28 και το ’29, που έχουμε παρουσιάσει και έχουμε καταθέσει στη Βουλή, δεν έχει μπει νέα προγραμματική περίοδος ύψους 50 δισεκατομμυρίων ευρώ.
Δεν μπορεί να μπει, διότι, αν δεν κλείσει η συμφωνία με τους Ευρωπαίους – που μάλλον θα κλείσει το δεύτερο εξάμηνο του ’27 με τη δική μας προεδρία – τότε θα μπουν τα λεφτά μέσα στον προϋπολογισμό του κράτους.
Επομένως, εκεί αυτό θα αλλάξει και τα αποτελέσματα της ανάπτυξης που βλέπουμε μπροστά μας το ’28 και το ’29. Επομένως, έχουμε εργαλεία δυνατά: έχουμε το Εθνικό, έχουμε τα δύο νέα ταμεία, έχουμε την προγραμματική περίοδο του ΕΣΠΑ 2021–2027 που είναι σε εξέλιξη – είναι 26 δισεκατομμύρια ευρώ.
Έχουμε αυτή τη στιγμή απορροφήσει, εμείς ως Ελλάδα – και θα βγουν τώρα τα νέα στατιστικά που μας φέρνουν στις τρεις πρώτες θέσεις – περίπου 6 δισεκατομμύρια. Έχουμε ακόμα άλλα 20 δισεκατομμύρια μέχρι το 2029.
Όλα αυτά τα λεφτά θα στηρίξουν την ανάπτυξη και νομίζω ότι έχουμε αποδείξει ότι η Ελλάδα είναι πρώτη στην απορρόφηση. Όσο πιο γρήγορα υπάρχει απορρόφηση – να εξηγήσω τι σημαίνει απορρόφηση: τόσο πιο γρήγορα κινείται η οικονομία και τόσο πιο γρήγορα βγαίνουν τα προγράμματα.
Νέοι, μισθοί, ακρίβεια & μέλλον
Θέλω να σας κάνω μια ερώτηση, ανθρώπινη. Η Ελλάδα είναι πρώτη στην απορρόφηση. Η Ελλάδα είναι πρώτη σε πολλές κατηγορίες της ακρίβειας και η Ελλάδα είναι τελευταία σε πολλά πράγματα που έχουν να κάνουν με το πορτοφόλι του Έλληνα.
Και εδώ θέλω να σας ρωτήσω: όταν βλέπω 20% αυξήσεις φρούτων και λαχανικών συγκριτικά με πέρυσι, όταν βλέπω το κρέας – και με την ακρίβεια να τρομάζει – και πολλοί πλέον να μην το επιλέγουν… Εσείς πιστεύετε ότι, συγκριτικά με την πρώτη μέρα της διακυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας και τη μέρα που είμαστε τώρα, ένας νέος άνθρωπος, ένας φοιτητής ή ένας άνθρωπος που βγαίνει πρώτη μέρα στην αγορά, μπορεί να ζήσει καλύτερα σε αυτή τη χώρα; Μπορεί να πάρει περισσότερες ανάσες;
Το 2019, για να πιάσουμε τον φοιτητή που είπατε, η ανεργία στις νεανικές ηλικίες ήταν περίπου στο 29%. Επομένως, ένας νέος που έβγαινε στην αγορά δεν μπορούσε να βρει εύκολα δουλειά. Σήμερα αυτό έχει πέσει σχεδόν στο 10%.
Επομένως, αντιλαμβάνεστε ότι ένας νέος, μια νέα, έχει πολύ μεγάλες ελπίδες ότι, τελειώνοντας την ακαδημαϊκή της πορεία, μπορεί να βρει δουλειά. Επομένως, πρώτο το κρατούμενο: ότι οι συνθήκες που ορίζουν – αν θέλετε – το διαθέσιμο εισόδημα, που είναι η δουλειά, είναι πολύ καλύτερες απ’ ό,τι ήταν το 2019.
Αυτό δίνει μια ελπίδα στους νέους, γιατί ξέρετε, αντιμετωπίζουμε ένα σοβαρό δημογραφικό πρόβλημα, το οποίο εξαρτάται και από τη δυνατότητα των νέων παιδιών να βρουν δουλειά.
Το δεύτερο είναι ότι ένας νέος τότε είχε κατώτατο μισθό 650 ευρώ. Σήμερα έχει 880 ευρώ. Η αύξηση στον κατώτατο μισθό – αυτά τα λένε τα στατιστικά, δεν το λέω εγώ – προφανώς είναι υψηλότερη από τον πληθωρισμό.
Δεν θα πω ότι δεν υπάρχει ακρίβεια – ναι, υπάρχει – αλλά η αύξηση στον κατώτατο μισθό και γενικά στους μισθούς στον ιδιωτικό τομέα είναι υψηλότερη, αθροιστικά, από ό,τι ο πληθωρισμός.
Πρέπει να συνεχίσουμε τη μάχη με τον πληθωρισμό; Βεβαίως. Δεν θα σταματήσουμε ποτέ. Αλλά δεν θα σταματήσουμε επίσης να δίνουμε την ελπίδα στα νέα παιδιά να βρουν δουλειά.
Και δεν θα σταματήσουμε επίσης να στηρίζουμε την ανάπτυξη, που είναι υπερδιπλάσια της Ευρώπης – σημαίνει ότι προκύπτει μέρισμα – για να μπορέσουμε να ακούσουμε και πάλι τον Πρωθυπουργό να μεταφέρει αυτό το μέρισμα στην κοινωνία και στην οικονομία, όπως έκανε το 2025.
Και όπως, κατ’ ουσίαν, μέσω του μερίσματος αυτού, θα δουν και οι συνταξιούχοι και οι ελεύθεροι επαγγελματίες – όταν θα κλείσουν τη φορολογική τους δήλωση – αλλά και οι μισθωτοί ένα καλύτερο και πιο αυξημένο ποσό στον τραπεζικό τους λογαριασμό.
Ο αγώνας αυτός συνεχίζεται, αλλά δεν είναι η Ελλάδα η ίδια το ’26 με την Ελλάδα του ’19. Προφανώς έχουμε βήματα να κάνουμε, αλλά κανείς δεν μπορεί να πει ότι δεν έχουμε κάνει βήματα μπροστά.
Καρυστιανού, δημοσκοπήσεις & αντιπολίτευση
Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν τη Νέα Δημοκρατία πρώτη και με μεγάλη διαφορά από τον δεύτερο. Υπήρχε μια “απειλή” πριν από περίπου έναν μήνα, πριν από τη συνέντευξη της κυρίας Καρυστιανού – μια τάση ο κόσμος να την εμπιστευτεί και ένα κύμα που να θέλει να είναι μαζί της και τα ποσοστά μιας ιδέας – γιατί δεν είναι ακόμα κόμμα – να αυξάνονται και να μπορεί να είναι και δεύτερο κόμμα.
Βέβαια, μετά από κάποιες δηλώσεις, φαίνεται με την τελευταία δημοσκόπηση ότι αυτό “ξεφούσκωσε” και ο κόσμος δεν εμπιστεύεται την κυρία Καρυστιανού.
Πρόσφατα έκανε μια δήλωση, λέγοντας ότι πρέπει να βγει σε δημοψήφισμα η συνάντηση του Πρωθυπουργού με τον Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν – κάτι που είναι μια ευαίσθητη χορδή: τα ελληνοτουρκικά. Ποια είναι η δική σας άποψη σε αυτό, το οποίο μεν κάποιος κόσμος στηρίζει, αλλά από την άλλη κάποιος κόσμος θεωρεί ότι αυτή τη στιγμή είναι ανέτοιμη η κυρία Καρυστιανού να έρθει στον στίβο της πολιτικής;
Κοιτάξτε, η κυρία Καρυστιανού είναι μια τραγική μητέρα και νομίζω ότι, ως γονέας, μπορώ να δω τον πόνο. Επομένως, δεν θα πω κάτι περισσότερο για το συγκεκριμένο θέμα.
Όμως, για την πολιτική της πορεία – την εν κινήσει πολιτική της πορεία – θα έλεγα ότι θα πρέπει να περιμένουμε να δούμε τις θέσεις της. Εκείνο το οποίο έχει αξία για εμάς, είναι – ως Νέα Δημοκρατία – το γιατί η Νέα Δημοκρατία βρίσκεται εκεί που βρίσκεται, όπως το είπατε: είναι διότι εμείς θέλουμε να κάνουμε τη δουλειά μας.
Κοιτάμε μπροστά. Έχουμε πει κάτι το 2023 και νομίζω ότι υποχρέωσή μας είναι να ολοκληρώσουμε το έργο μας. Όταν ολοκληρώσουμε το έργο μας το ’27 και πάμε στις εκλογές, οι συμπολίτες μας θα μας κρίνουν για αυτά που είπαμε και κάναμε.
Και με τον τρόπο αυτό, θα πρέπει να δουν αν αυτά τα οποία λέμε για την επόμενη τετραετία θα τα κάνουμε. Θα “πατήσουν” λοιπόν επάνω σε αυτά τα οποία υποσχεθήκαμε ότι θα κάνουμε και ολοκληρώσαμε.
Επομένως, η Νέα Δημοκρατία βλέπει μόνο αυτό. Βλέπει το έργο της μπροστά. Τώρα, για την αντιπολίτευση, θέλω να σας πω – επειδή είναι «εν κινήσει» πολλά κόμματα: δηλαδή, είναι η κυρία Καρυστιανού, να περιμένουμε να δούμε τι θα πει· είναι ο κύριος Τσίπρας, να δούμε τι θα πει.
Βλέπω μια μεγάλη σύγχυση στο ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ βρίσκεται πραγματικά σε σύγχυση. Ο ΣΥΡΙΖΑ, νομίζω, μια μέρα πηγαίνει προς τον κύριο Τσίπρα, μια άλλη μέρα συζητά με τη Νέα Αριστερά, μια άλλη μέρα καταθέτει προτάσεις με την Πλεύση Ελευθερίας.
Επομένως, προφανώς η αντιπολίτευση θα πρέπει να βρει τον δρόμο της. Αλλά εμείς αυτό το οποίο κοιτάμε – και το λέω με κάθε ειλικρίνεια, και αυτό μας λέει και ο πρωθυπουργός και αυτό ζητά από εμάς τους υπουργούς ο πρωθυπουργός – είναι να κάνουμε τη δουλειά μας. Να κάνουμε τη δουλειά μας, να φτάσουμε στις εκλογές του ’27, να δείξουμε στην κοινωνία και στον κόσμο ότι αυτά που είπαμε το ’23 τα κάναμε και παραπάνω και να πούμε τι θα κάνουμε την επόμενη τετραετία.
Νομίζω ότι τότε θα κριθούν όλα. Η αντιπολίτευση θα πρέπει να δει το τι ακριβώς θα πει, για να δούμε αν θα είναι πειστική απέναντι στην κοινωνία. Δεν μπορώ να πω κάτι περισσότερο για την κυρία Καρυστιανού αυτή τη στιγμή.
Υποψηφιότητα, Επικρατείας και Βόρειος Τομέας
Κύριε Υπουργέ, είστε βουλευτής του Βορείου Τομέα. Έχουμε ακούσει, βέβαια, ότι μπορεί να είστε και στο ψηφοδέλτιο της Επικρατείας. Δεν ξέρω αν ισχύει αυτό ή όχι.
Όχι, δεν ισχύει. Δεν ισχύει. Είμαι βουλευτής του Βορείου Τομέα. Με τίμησαν οι συμπολίτες μου το 2023. Θα είμαι υποψήφιος πάλι το ’27. Μόνος δρόμος για μένα είναι η εκλογή στη Βουλή μέσω της στήριξης των συμπολιτών μου. Δεν ισχύει. Αυτό είναι fake news. Επομένως, σας το απορρίπτω.
Έχετε επαφή με τον κόσμο εκεί; Γιατί εσείς έχετε και ένα δυνατό υπουργείο, με πολλά που πρέπει καθημερινά να δρομολογήσετε. Εκεί, όμως, πηγαίνετε, κάνετε βόλτες, μιλάτε με τον κόσμο;
Συνεχώς είμαστε σε επαφή. Ξέρετε, ένας πολιτικός ο οποίος δεν έχει επαφή με τον κόσμο έχει χάσει και την αίσθηση του τι γίνεται γύρω του. Εγώ θέλω να είμαι κοντά στην κοινωνία, κοντά στον κόσμο.
Νομίζω ότι οι 14 δήμοι του Βορείου Τομέα, τα προβλήματα που αντιμετωπίζει ο Βόρειος Τομέας, είναι στο επίκεντρο της προσοχής μας. Στηρίζουμε κάθε δραστηριότητα και έργα τα οποία ζητούν οι δήμοι και η περιοχή. Έχουμε υποχρέωση να το κάνουμε και έχουμε υποχρέωση να ακούμε τα προβλήματα των πολιτών.
Στην περίπτωση τη δική μου, στον Βόρειο Τομέα, όπου – όπως σας είπα – θα είμαι και πάλι υποψήφιος ζητώντας τη στήριξη των συμπολιτών μου, επομένως δεν υφίσταται αυτό το θέμα.