Της Μαριάννας Γεωργαντή
Η δημοσιογράφος ξεκινά τη συνέντευξη ρωτώντας τον Νίκο Παππά αν εξακολουθεί να υπάρχει πολιτικά ο ΣΥΡΙΖΑ και ποια είναι η προοπτική του κόμματος ενόψει εκλογών. Ο Παππάς απαντά ότι ο ΣΥΡΙΖΑ όχι μόνο υπάρχει, αλλά παρεμβαίνει ενεργά στις πολιτικές εξελίξεις και προσπαθεί να οικοδομήσει συμμαχίες. Παραδέχεται ωστόσο ότι υπάρχουν εκκρεμότητες και εσωτερικά ζητήματα που πρέπει να λυθούν με υπευθυνότητα, ώστε να ξεκαθαρίσει το τοπίο για το πώς αντιλαμβάνεται κάθε πλευρά τις συνεργασίες στον προοδευτικό χώρο.
Στη συνέχεια η συζήτηση στρέφεται στον Αλέξη Τσίπρα και στο ενδεχόμενο συνεργασίας μαζί του. Ο δημοσιογράφος ρωτά ευθέως αν ο Τσίπρας αποτελεί μέρος αυτής της επιδιωκόμενης συνεργασίας. Ο Παππάς απαντά ότι το άνοιγμα του ΣΥΡΙΖΑ περιλαμβάνει και τον πρώην πρωθυπουργό, επισημαίνοντας όμως πως πρέπει να αποσαφηνιστούν οι προθέσεις όλων. Τονίζει ότι πρέπει να είναι καθαρό στους αριστερούς και προοδευτικούς ψηφοφόρους ποιος θέλει πραγματικά τη συνεργασία και ποιος όχι.
Η δημοσιογράφος επανέρχεται στο ερώτημα για τη σχέση ΣΥΡΙΖΑ και Τσίπρα, σημειώνοντας ότι ο πρώην πρόεδρος αποχώρησε από το κόμμα για να δημιουργήσει κάτι νέο και αναρωτιέται πώς μπορεί τώρα να υπάρξει σύμπλευση. Ο Παππάς απαντά ότι για την αποχώρηση του Αλέξη Τσίπρα αρμόδιος να μιλήσει είναι ο ίδιος ο Τσίπρας. Υπογραμμίζει όμως ότι ο ίδιος διαφώνησε τόσο με την παραίτηση του Τσίπρα από την ηγεσία όσο και με την αποχώρησή του από τη Βουλή. Επαναλαμβάνει ότι η θέση του ΣΥΡΙΖΑ είναι πως δεν θα έπρεπε να υπάρξουν διασπάσεις και αποχωρήσεις και ότι αυτή τη θέση συνεχίζει να υπηρετεί.
Σε ερώτηση αν οι πληγές των διασπάσεων μπορούν να επουλωθούν, ο Παππάς απαντά θετικά. Αναγνωρίζει ότι υπάρχουν πράγματα που δύσκολα εξηγούνται πολιτικά, όμως θεωρεί πως η προτεραιότητα πρέπει να είναι τα προβλήματα της κοινωνίας και όχι οι εσωτερικές αντιπαραθέσεις του παρελθόντος. Υποστηρίζει ότι ο κόσμος ζητά ενότητα και μια αξιόπιστη εναλλακτική απέναντι στην κυβέρνηση Μητσοτάκη.
Η δημοσιογράφος επιμένει ότι ίσως ο ίδιος ο Τσίπρας να μη θέλει να επιστρέψει ή να συνεργαστεί με τον ΣΥΡΙΖΑ, αφού φέρεται να επιδιώκει κάτι καινούργιο. Ο Παππάς επαναλαμβάνει ότι μόνο ο Τσίπρας μπορεί να απαντήσει σε αυτό. Διευκρινίζει πάντως ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει αποφασίσει συλλογικά να απευθυνθεί σε όλες τις δυνάμεις που μπορούν να συμμετάσχουν σε μια προοδευτική συνεργασία.
Στο σημείο αυτό ο Παππάς τονίζει πως, σύμφωνα με την προσωπική του εμπειρία, οι πολίτες τού ζητούν συνεχώς να υπάρξει ενότητα στον προοδευτικό χώρο. Αναφέρει ότι ο κόσμος πιέζει τις πολιτικές δυνάμεις να βρουν κοινό βηματισμό απέναντι στην πολιτική της Νέας Δημοκρατίας. Υποστηρίζει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει ήδη ανοίξει δημόσια τη συζήτηση και έχει καταθέσει πρόταση συνεργασίας, ενώ χαρακτηρίζει θετικές τις παρεμβάσεις προσώπων όπως η Λούκα Κατσέλη και ο Νίκος Κοτζιάς για έναν οδικό χάρτη ενότητας.
Ο Παππάς σημειώνει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ, ως οργανωμένη πολιτική δύναμη, έχει κεντρική ευθύνη να καλέσει όλες τις προοδευτικές δυνάμεις σε διάλογο. Υποστηρίζει μάλιστα ότι θα έπρεπε να υπάρξει μια συλλογική συγγνώμη προς τον κόσμο για την ταλαιπωρία που προκάλεσαν οι διασπάσεις από το 2023 και μετά και ζητά να υπάρξει γρήγορα μια νέα μέρα ενότητας.
Η δημοσιογράφος θέτει στη συνέχεια το ερώτημα αν τελικά ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν υπερβολικά προσωποκεντρικό κόμμα γύρω από τον Αλέξη Τσίπρα, αφού μετά την αποχώρησή του ακολούθησε περίοδος εσωτερικής κρίσης και εκλογικής πτώσης. Ο Παππάς απαντά ότι το κόμμα πληρώνει το τίμημα των διασπάσεων και παραδέχεται ότι απέτυχε να συγκροτήσει έναν ισχυρό και σταθερό οργανισμό. Αναγνωρίζει ότι η πορεία μετά το 2023 θα έπρεπε να είχε αποφευχθεί, όμως θεωρεί πως υπάρχει ακόμα τρόπος και χρόνος για ανασυγκρότηση, αν και ο χρόνος είναι περιορισμένος.
Προσθέτει ότι αν οι συνεργασίες και οι κινήσεις γίνουν την τελευταία στιγμή, δεν θα έχουν αξιοπιστία στα μάτια της κοινωνίας. Εκτιμά ότι ο κόσμος μπορεί να θεωρήσει πως οι πολιτικές δυνάμεις ενώνονται μόνο για εκλογικούς λόγους και όχι επειδή έχουν συνειδητοποιήσει την ανάγκη για ουσιαστική προοδευτική ενότητα και κοινό πρόγραμμα.
Όταν ρωτάται τι θα κάνει προσωπικά αν δεν υπάρξουν συνεργασίες και αν ο ΣΥΡΙΖΑ συνεχίσει μόνος του, ο Παππάς δηλώνει ξεκάθαρα ότι δεν πρόκειται να κινηθεί ατομικά. Θεωρεί πολιτικά και ηθικά λανθασμένες τις προσωπικές μετακινήσεις βουλευτών και κάνει λόγο για φαινόμενα «πλειστηριασμού» βουλευτικών εδρών που απομακρύνουν τον κόσμο από την πολιτική.
Στην υποθετική περίπτωση που κάποιο άλλο κόμμα του έκανε προσωπική πρόταση συνεργασίας, ο Παππάς απαντά ότι θα τη θεωρούσε άκομψη, ακόμη κι αν προερχόταν από πρόσωπα με τα οποία είχε συνεργαστεί στο παρελθόν. Δηλώνει ότι έχει αποφασίσει να υπηρετεί τον ΣΥΡΙΖΑ και δεν θεωρεί σωστό να εγκαταλείψει το κόμμα του.
Η δημοσιογράφος επισημαίνει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ φαίνεται να βρίσκεται σε δύσκολη κατάσταση δημοσκοπικά και ρωτά αν αυτό δεν αποτελεί πρόβλημα. Ο Παππάς εμφανίζεται αισιόδοξος, λέγοντας ότι το κόμμα θα καταφέρει να συγκροτήσει σοβαρή συμμαχία και ότι υπάρχουν ακόμα πιθανότητες για μια μεγάλη προοδευτική συμπόρευση, αρκεί όλοι να σταθούν στο ύψος των περιστάσεων.
Η κουβέντα μεταφέρεται στη δήλωση της Ζωής Κωνσταντοπούλου ότι ο Αλέξης Τσίπρας «κατέστρεψε τη χώρα». Ο Παππάς απαντά ότι αυτή η κριτική ουσιαστικά ταυτίζεται με την επίθεση που εξαπολύει η Νέα Δημοκρατία απέναντι στην κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ των ετών 2015-2019. Δηλώνει περήφανος που συμμετείχε σε εκείνη την κυβέρνηση και υποστηρίζει ότι ήταν η κυβέρνηση που έβγαλε τη χώρα από τα μνημόνια.
Αναφέρει ότι η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ παρέλαβε μη βιώσιμα προγράμματα λιτότητας και επικαλείται πρόσφατες δηλώσεις του πρώην επικεφαλής του Eurogroup Γερούν Ντάισελμπλουμ, ο οποίος παραδέχθηκε ότι τα δύο πρώτα μνημονιακά προγράμματα είχαν υπερβολική λιτότητα. Ο Παππάς υποστηρίζει ότι αυτό δικαιώνει την κριτική που είχε ασκήσει τότε ο ΣΥΡΙΖΑ.
Στο ζήτημα των capital controls και του κλεισίματος των τραπεζών το 2015, ο Παππάς αποδίδει την ευθύνη στη στάση των ευρωπαϊκών θεσμών και ειδικά στο γερμανικό υπουργείο Οικονομικών και την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Υποστηρίζει ότι από τον Φεβρουάριο έως τον Ιούνιο του 2015 υπήρξε σκόπιμος περιορισμός της ρευστότητας προς την ελληνική οικονομία, ώστε να πιεστεί η ελληνική κυβέρνηση να αποδεχθεί ένα πρόγραμμα που, όπως λέει, ακόμη και οι δανειστές παραδέχονται σήμερα ότι δεν ήταν βιώσιμο.
Ο Παππάς δίνει ιδιαίτερη έμφαση στις εκλογές του Σεπτεμβρίου του 2015. Υποστηρίζει ότι η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ ήταν η μόνη που προσέφυγε ξανά στη λαϊκή ετυμηγορία μετά τη συμφωνία με τους δανειστές. Σε αντίθεση, όπως λέει, με προηγούμενες κυβερνήσεις που εξελέγησαν με διαφορετικές υποσχέσεις και εφάρμοσαν μνημόνια χωρίς νέα εντολή. Υπογραμμίζει ότι ο λαός ενέκρινε τότε τη συνέχιση της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ.
Όταν ερωτάται αν μετανιώνει για τις επιλογές εκείνης της περιόδου, ο Παππάς απαντά ότι έγιναν και σωστά και λάθη, αλλά θεωρεί πως η μάχη δόθηκε από τη σωστή πλευρά και τελικά δικαιώθηκε ιστορικά. Επαναλαμβάνει ότι η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ διαπραγματεύτηκε σκληρά, πήρε δύσκολες αποφάσεις και τελικά έβγαλε τη χώρα από τα μνημόνια.
Παράλληλα, καλεί όσους βρέθηκαν πολιτικά απέναντι ή απομακρύνθηκαν από τον ΣΥΡΙΖΑ να ξανασκεφτούν αν η υπεράσπιση της πρώτης κυβέρνησης της σύγχρονης Αριστεράς μπορεί να αποτελέσει κοινό σημείο αναφοράς για τις μελλοντικές πολιτικές μάχες.
Σύμφωνα με τον Παππά, η Νέα Δημοκρατία επαναφέρει διαρκώς τη συζήτηση για το 2015, επειδή αντιμετωπίζει σήμερα σοβαρά προβλήματα όπως το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ, οι υποκλοπές, η τραγωδία των Τεμπών και η ακρίβεια. Υποστηρίζει ότι η κυβέρνηση επιχειρεί να δημιουργήσει έναν ιδεολογικό φόβο απέναντι στην Αριστερά, ώστε να συσπειρώσει δυνάμεις και να αποτρέψει τη δημιουργία προοδευτικής εναλλακτικής.
Ο Παππάς παραδέχεται πάντως ότι ο προοδευτικός χώρος φέρει ευθύνη επειδή παραμένει διασπασμένος. Εκτιμά ότι η συζήτηση για το 2015 δεν αφορά μόνο το παρελθόν αλλά και το αν η Αριστερά μπορεί στο μέλλον να δώσει λύσεις στα προβλήματα της κοινωνίας.
Η δημοσιογράφος φέρνει στη συζήτηση το ΠΑΣΟΚ και σημειώνει ότι φαίνεται να κερδίζει ψηφοφόρους από τον ΣΥΡΙΖΑ, ενώ υπάρχει και το ενδεχόμενο νέων απωλειών προς έναν πιθανό φορέα υπό τον Αλέξη Τσίπρα ή προς την πλευρά της Μαρίας Καρυστιανού. Ο Παππάς απαντά ότι το ΠΑΣΟΚ ευνοείται συγκυριακά από τα προβλήματα του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά θεωρεί ότι δείχνει τα όριά του ως αντιπολίτευση.
Αναφέρει ως παραδείγματα την άρνηση του ΠΑΣΟΚ να συνυπογράψει πρόταση προανακριτικής επιτροπής για τον ΟΠΕΚΕΠΕ μαζί με τον ΣΥΡΙΖΑ και τη Νέα Αριστερά, αλλά και την άρνησή του να στηρίξει πρόταση μομφής κατά της κυβέρνησης. Υποστηρίζει ότι ενώ η κυβέρνηση βρίσκεται υπό πίεση, το ΠΑΣΟΚ δεν αξιοποιεί την ευκαιρία για σκληρή αντιπολίτευση.
Επίσης κάνει λόγο για παρασκηνιακή συνεννόηση ΠΑΣΟΚ και Νέας Δημοκρατίας σε ζητήματα ανεξάρτητων αρχών και στη ΓΣΕΕ. Η δημοσιογράφος παρατηρεί ότι σε ορισμένα θεσμικά ζητήματα ίσως θα έπρεπε να υπάρχει συνεργασία μεταξύ των κομμάτων. Ο Παππάς απαντά ότι άλλο είναι η συνεργασία σε θεσμικά ζητήματα και άλλο η πολιτική σύμπλευση με τη Νέα Δημοκρατία πριν από τις εκλογές.
Ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ εκφράζει την ανησυχία ότι το ΠΑΣΟΚ μπορεί στο μέλλον να στηρίξει τη Νέα Δημοκρατία, ειδικά αφού έχει αποκλείσει ρητά συνεργασία με την Αριστερά. Θεωρεί ότι το ΠΑΣΟΚ θα έπρεπε να στραφεί προς προοδευτικές συνεργασίες που θα μπορούσαν να δώσουν κυβερνητική πλειοψηφία αντί να ακολουθεί, όπως λέει, μια απομονωμένη πορεία.
Προς το τέλος της συνέντευξης η δημοσιογράφος θέτει το ερώτημα αν ο ΣΥΡΙΖΑ και μια πιθανή προοδευτική συμμαχία μπορούν πραγματικά να προσφέρουν λύσεις στη χώρα. Ο Παππάς απαντά ότι αυτό αποδείχθηκε ήδη την περίοδο 2015-2019. Υποστηρίζει ότι η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ πέτυχε ανάπτυξη παρά τις δύσκολες συνθήκες και χωρίς τα οικονομικά εργαλεία που είχε αργότερα στη διάθεσή της η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας.
Αναφέρει ότι η κυβέρνηση Μητσοτάκη είχε στη διάθεσή της τεράστιους πόρους λόγω της πανδημίας, του Ταμείου Ανάκαμψης και του ΕΣΠΑ, συνολικά περίπου 120 δισεκατομμύρια ευρώ, αλλά δεν κατάφερε να λύσει βασικά προβλήματα της οικονομίας. Ως παράδειγμα φέρνει την επιδείνωση του εμπορικού ισοζυγίου.
Κλείνοντας, ο Παππάς υποστηρίζει ότι η πρόσφατη ιστορική εμπειρία απέδειξε πως μια προοδευτική κυβέρνηση μπορεί να διαχειριστεί αποτελεσματικά κρίσεις και να δώσει λύσεις στα προβλήματα της κοινωνίας.
